Беседы о каноне и фаноне

Форум » Фанфики по HP фэндому » Беседы о каноне и фаноне » Ответить

Беседы о каноне и фаноне

Mellian: Уважаемые форумчане! С сегодняшнего дня в разделе «Фанфики» начинает работу тема «Беседы о каноне и фаноне». Ее назначение, я надеюсь, в объяснениях не нуждается. Здесь пользователи смогут задавать интересующие их вопросы касательно спорных или противоречивых моментов, как канона, так и фанона. Хочу обратить ваше внимание, что у этого топика будут свои правила. Настоятельно рекомендую прочесть их, чтобы в дальнейшем у нас не возникало разногласий. Правила: 1. При обсуждении фанона убедительная просьба обсуждать фанфики, а не личности авторов. Если человек, написавший фанфик вам лично неприятен, а как следствие неприятно и все его творчество - промолчите. Своими переживаниями и личным восприятием делитесь, пожалуйста, в личке и флудилке. 2. Смена тем обсуждения будет происходить раз в неделю, не раньше и не позже. В первый месяц работы топика я определю их список сама, в дальнейшем это будут делать форумчане в специально созданной теме путем голосования. В этом топике предлагать варианты для будущего обсуждения НЕ НАДО! 3. Каждую неделю в понедельник в головном посте темы будет вывешиваться анонс тем. Будьте внимательны и не забывайте просматривать обновления. Рядом с названиями тем будут проставляться даты, поэтому вопросы типа "А какая сегодня тема? А завтра какая будет? А послезавтра?" будут приравнены к флуду и удалены. 4. Убедительная просьба, никакого флуда! обычно я смотрю на это явление сквозь пальцы и сама нередко участвую в этом безобразии, то эта тема станет исключением из правил. Все посты не по теме будут в лучшем случае переносится во флудилку, в худшем - удаляться. Список тем: «Дамблдор - плохой или хороший дедушка?» (14.09.09 – 20.09.09) «Рон Уизли. Что он за человек?» (21.09.09 – 27.09.09) Будущие темы для обсуждения «Вейлы. Факты из канона, образы и штампы созданные фаноном. Вейла-фики.» «Фанон. Гарридраки – кто топ?»

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Alphius: Однако сегодня 21е, так что предупреждение мне. Кажется, уже второе, да? После третьего баньте :)

ULa: Alphius пишет: свидетельствует о том, что книгу Роулинг Вы не поняли Сорри, но Вы отлично знаете мое отношение к творчеству мадам Роллинг, спорить на эту тему смысла не вижу - все одно, каждый останется при своем. А возникновение вышеназванной фразы вполне логично проистекает из моего собственного жизненного опыта и к Гарри Поттеру и К отношения не имеет вовсе. Mellian , убей меня, я все знаю и все напишу!

Iren Loxley: Тема Дамблдора закрывается и мы плавно подходим к другой теме. «Рон Уизли. Что он за человек?» (21.09.09 – 27.09.09) У нас новая неделя и новая тема, посвященная Рону Уизли. Не думаю, что эта тема вызовет большие споры, как предыдущая, про Дамблдора, но, думаю, форумчане захотят высказать здесь свое отношение к этому персонажу. Лично мне этот персонаж не нравится и никогда не нравился, поэтому я выскажу свое субъективное мнение, основанное на предвзятом отношении, но увы, Рон никогда не вызывал у меня симпатии. Я не могу объяснить чем это вызвано, просто он мне не нравится, как впрочем, и все семейство Уизли. Возможно, по канону Рон и не плохой парень, в первой части поттерианы он даже жизнь готов был положить за друга, когдва играл в волшебные шахматы, заявляя "Иди, Гаре, иди друже, а я тебя прикрою, ни одна вражеская сволочь не пройдет, жизнь положу за тебя и за наше правое дело..." и прочее. Мужественно и достойно восхищения, хотя я думаю, Рон тогда был маленький и глупый. А когда стал подростать, стала в нем проявляться какая-то червоточина, с гнильцой парень оказался. Как его жаба стала давить, когда Гарри стал участником Турнира Трех Мудрецов, и как Поттер не старался ему доказать, что не при делах он, а подстава все это, Рон долгое время ему не верил, хотя верный друг не должен был усомниться в своем товарище, ибо верные друзья друг за друга горой, плечо к плечу... В семьдой части сволочизм Рона опять таки проявляется, когда они по лесам партизанят, типа я тут раненый, кровью истекаю, бедствую и голодаю, а у тебя, Гарри, даже плана нет мало мальского. Да пошли вы все... Нет, в итоге он конечно исправился и сделал мега-героический поступок по уничтожению крестража, который вызывает у меня очень сильные сомнения, но вроде как Рон Уизли исправился, и парень он хороший и в итоге достойный друг Гарри Поттера. Хотя для меня такой друг - это уже не друг, а чмо, говно в проруби и двуличный анус. Но это опять таки, мое мнение о друзьях, а Гарь, он благородный и добрый. Я считаю, что Рону, да и всему семейству Уизли несказанно повезло, когда он оказался в одном купе с Гарри, когда ехал в школу. Вот тут то у всех Уизли и началась великая пруха. И Рон без зазрения совести нагло паразитирует на уме Гермионы и популярности Гарри, сам же из себя ничего выдающегося не представляет, и даже в команду попал только благодаря тому, что Гарри был капитаном. Мне кажется, Рон даже способен на великое предательство, в зависимости от того, в каких обстоятельствах окажется. Сейчас в новом фанфики, который я дописываю, у меня как раз такая ситуация, когда на кону стоит учеба в Академии и дальнейшая карьера и Рон поступает именно так, - он готов на все, лишь бы добиться желаемого и переступает через дружбу с Гарри. Мне кажется это вполне в его характере, ибо больше он не нуждается в Гарри и хочет идти по жизни самостоятельно, выйдя из тени великого героя, и добиться успеха, сделать карьеру , стать лучше чем его отец, но ради этого надо перешагнуть через какие-то нравственные обязательства и он легко это делает, а вот Гарри не смог. Вот такое у меня отношение к Рону, это ИМХО, но, тем не менее, я вряд ли его измению, хотя у Альфиуса есть шанс попытаться это сделать. Еще один аспект. Меня немного удивляют те авторы, которые пишут дракороны, снейпороны, доббироны, люцироны, дамбироны и прочую хрень с участием Рона Уизли в качестве педика. Странно мне сее и удивительно. Как можно лепить такой очаровательный бред? По-моему пейринги кентавр/садовые гномы и Хагрид/Добби - более правдоподобны, чем Рон с кем-то, подставляющий свою рыжую волосатую жопу или сношающий чужую волосатую или лысую жопу. По-моему Рон Уизли сто процентный натурал, просто супер натурал, причем озабоченный самец, у которого все мысли о том, какой бы девице вставить со самые помидоры. По-моему у Рона абсолютно никаких предпосылок к пидористическим наклонностям нет и быть не могло. В его скудных мозгах даже такой паскудной мыслишки и зародится не могло, а уж тем более воплотить ее в жизнь. Рон, по логике вещей, должен испытывать крайнюю неприязнь к геям, он, скорее всего, убежденный гомофоб. Его семья - пример отношений, к которым Рон, в принципе, и должен стремиться и как то очень неправдопоно когда из Рона делают гея, да еще трахающегося с Драко нашим Малфоем...

ULa: Я не люблю семью Уизли. По ряду причин. Во-первых потому, что с детства предпочитала отрицательных персонажей положительным, а во-вторых, потому что эти герои положительно-примитивны. Может ли вызвать уважение мужчина, который не в состоянии прокормит собственную семью и, мало этого, возводит собственную нищету чуть ли не в добродетель? Может ли вызвать уважение женщина, которую это устраивает? Объясните, для чего Молли Уизли училась в Хогвартсе, ведь для того, чтобы бесконечно рожать, тушить овощи и стоять кверху, извиняюсь, попой в грядках волшебство не нужно. По моему глубокому убеждению, подобным отношением женщина унижает себя, как линчность. Но это мое махровое ИМХО. Видимо, подобное положение вещей не устраивает не только меня, ведь и Чарли после школы поспешил покинуть отчий дом, и Билл, и неоднозначный Перси, и даже близнецы. Так что все проблемы Рона кроются в его семье. Вечная нищета порождает зависть: несчастный ребенок не имеет ни собственной одежды, ни личных игрушек, он не может вдоволь наестся, а в подростковом возрасте есть хочется постоянно (сама мама - знаю), не на что купить сласти, сову, метлу и даже волшебную палочку (вспомните вторую книгу). А в чем он пошел на ПЕРВЫЙ в своей жизни Рождественский бал?! Лично у меня сердце кровью обливалось. И если в первой книге он действительно еще верный друг и герой , то дальше - полное ППКС с Ирэн! Сложные ситуации очень быстро расставляют все по местам. И как в эих ситуациях ведет себя Рон? Злится, завидует, как на Турнире трех волшебников, бросает, как в Дарах смерти. Ему повезло, рядом с ним случайно оказывается милый, добрый, отзывчивый, все понимающий и все прощающий Гарри, мальчик обделенный любовью и вниманием. Вполне естественно, что он тянется к первому человеку, проявишему к нему интерес. Но, вы уж меня извините, а не пользуется ли Рон, да и все Уизли ситуацией? Рон сразу же доводит до сведения Гарри, что все, кто попадает в Слизерин плохие, и особенно Малфои. Из этого следует, что подобное обсуждается дома. Я, конечно, не знаю, как нужно, но я никода и ни при каких обстоятельствах не обсуждаю при своем ребенке другие семьи, и других детей, ибо считаю это не этичным. Мое личное мнение никак не должно отражаться на его отношении к другим людям, Уизли, видимо, считают иначе. Чем, в таком случае, они отличаются от Малфоев? Ведь даже в пресловутом эпилоге, Рон дает понять дочери, чтоб она не смела дружить со Скорпиусом. Чрезмерная забота Уизли о Гарри- бедном сироте раздражает. И на каникулы-то они его забирают, и денежки-то в Грнготсе Билл за него получает ( и ключик от ячейки не понадобился), и перед последним этампом Турнира сидят рядом - за ручку держат, а милейшая Молли, отправляя своего родного сына на бал в обносках своего дедушки покупает Гарри мантию под цве глаз - ах, как трогательно! Он ей как сын! Что ж удивительного, что ее доченька так откровенно вешается на шею Герою. Разве она имеет право упустить шанс и не осчастливить Мальчика-который -выжил? Это было бы крайне неосмотрительно с ее стороны! Но вернемся к Рону. Я не знаю, что привлекло в нем Гермиону, но это вопрос скорее риторический (я вот тоже задумываюсь, что привлекло меня когда-то в моем муже). Абсолютно заурядная личность. Учится средне по всем предметам, то есть мало мальские интересы у него напрочь отсутствуют. Играет в квиддич неважнецки - но это так престижно попасть в команду, тем более, когда лучший друг - капитан! Он говорит о любви, а сам бросает любимую девушку и лучшего друга в трудный момент. И, если бы не Гарри, рванувший на помощь Малфою, полагаю бедняга Гойл последовал бы в ад за свои другом - Крэббом. В общем и целом, упаси меня Бог от подобных друзей.

Mellian: А, эм, мда. Два предыдущих высказывания столь эмоциональны и негативно окрашены, что я прям не знаю с чего начать. Хотя логичнее, конечно, всегда начинать сначала. Ну-с, поговорим об оценке этих персонажей госпожой Дж. К. Роулинг. Семья Уизли - бесспорно персонажи положительные, все без исключения даже те, кто имел глупость выделиться из этой рыжей толпы и попытаться зажить самостоятельно, своим умом. Артур - этакий миляга-неудачник, но замечательный глава семейства, человек очень толерантный и вообще большой знак "+". Ула вот говорила, что сие убожество и семью то прокормить не в состоянии, в каком месте он после этого хороший? Ну какбэ, я так понимаю, что госпожа Роулинг считает, что не в деньгах счастье, при этом предусмотрительно загребая лопатой миллионы долларов. Но не будем о двойной морали, давайте продолжим рисовать плюсы. Молли - любящая, заботливая мать семейства, всю себя посветила своим детям и готова костьми лечь за них. Помните, как эта милая дама превращается в фурию, при мысли, что сучка Бэла может тронуть крошку Джинни? Она даже смирилась с выборов Билла, хотя Флер определенно недолюбливала...А как она пригрела на груди бедного Гаря, несчастную сиротинушку? И неважно, повторяю неважно, что Гарь - знаменитость и вообще у него немалое родительское состояние, неважно, что ее чрезмерная любовь душила всякую самостоятельность ее детей (потому они и старались токсично слинять), неважно, что как-то незаметно ее вселенная сузилась до пределов Норы, т.е. погладить, постирать, накормить, одеть, обуть...Все равно она человек хороший и ниипет! Чарли и Билли - для меня персонажи маловразумительные, поэтому пардон, ограничусь тем, что скажу об их неоспоримой положительности. Пожалуй, еще можно отметить, что у Билла склонность к блондинкам, а где-то глубоко в душе он, наверняка, гей, но сие к делу не относится. Перси – мелкая прогнившая душонка, прельстился постами и деньгами, посмел пойти против семьи и вообще редиска. Но так как он Уизли, а выведенная нами аксиома гласит «Семья Уизли - бесспорно персонажи положительные, все без исключения», Перси в 7 книге исправился и стал «тру чувак». И пофиг собственно, что стремление хорошо жить – это совершенно естественно, пофиг, что иметь в жизни цель и всячески к ней стремиться – это гут идея, попер против семьи – предатель. Если семья – это тонущий корабль, твой священный долг затонуть вместе с ним. Нет, я ничего не имею против, просто есть у меня пара оскомин, набитых моими родителями в глубокой юности по тому же поводу. Близнецы…гм, ну в общем тру парни, что еще сказать? Единственные члены семьи, которые умудрились, никого не предавая, хорошо устроится в жизни. Да и вообще зачот, даже не буду плеваться ядом, ибо уважаю. Ну и, наконец, плавно перетекаем к Рону Уизли – главной теме этой недели. Что сказать вам, други? Сразу предупрежу, что не люблю, вот хоть убейте. Но постараюсь соблюсти приличия и типа объективно оценить. Начнем с того, что Ронни – сусчество весьма противоречивое для меня, да собственно г-жа Роулинг тоже показывает его в совершенно разных ракурсах. Но если я ничего не путаю, а я надеюсь, что не путаю, Роулинг считает Рона отличным другом. Вот что в Роне несмотря ни на что не отнимешь, так это умение дружить. С моей же точки зрения, как бы помягче выразится, это не совсем так. Это, конечно, замечательно, что Рон сумел перебороть в себе эгоизм, зависть, корыстолюбие (тут в общем тоже можно нарисовать знак «?», однако мы будем исходить из того, что все-таки смог), но это его непостоянство и «метания души» в 4 и 7 книгах меня слегка настораживают, если не сказать прямо напрягают. В идеале друг должен быть преданным и верным до конца, поддерживать в трудную минуту – это чуть ли не его святая обязанность. Я, естественно, утрирую, но это мое ИМХО, так что пока ворочу то, что хочу. Потом его отношения с Герми. Мне бЭзумно понравился принцип «Люблю одну, трахаю другую». Ну, знаете ли-с, ежели чувствуете себя недостойным девушки, не морочьте голову ни ей, ни себе. Не знаю, может ли быть совместное счастье у столь разных людей. Конфликт даже не в том, что разные, а в том, что…у Роулинг это выражено неявно, но фанон все углядел и преувеличил до гротеска, в общем Ронни не то, чтобы тугодум, но в принципе простоват в плане ума и эмоционального развития. Хватит ли у Гермионы терпения развивать своего избранника, биться головой об стену, объяснять, объяснять, объяснять…вообще я думаю, что хватит, этот очень ее амплуа. Пожалуй, отдам Роулинг должное, пара то сложилась и не притянута за уши, в отличие от некоторых других (и не надо спрашивать, что я имею в виду, по-моему, и так все понятно, махровое ИМХО, изменению не подлежит). Другой вопрос, а Рон? Ему то самому нужна такая заумная жена или можно и нужно что-то попроще, вроде Лаванды? Вопрос, однако. Теперь, что касается места Рона в обществе. Ну, какбэ я не отрицаю факта паразитирования на Гермионе и Гарри, другое дело, что у госпожи Роулинг наверняка другое мнение, которое мне дальше разбирать глубоко лениво, а посему да здравствует ИМХО и моя шиза. Никуда Рончик не пробьется без мозгов Гермионы и популярности Гаря. По крайней мере я в это не верю. Если смоделировать ситуацию, где Рон устраивает свою жизнь БЕЗ помощи своих друзей, то я вижу для него два пути – путь Перси (ибо у них есть общие черты и их не мало) и путь Артура. Первый вариант мне кажется наиболее вероятным. Рон с самого начала мечтал стать старостой и капитаном квичной команды, наверняка на этом его мечты не заканчивались…может поэтому он так остро воспринял отход Перси от семьи? Может он и сам этого хотел, да только сомневался, хватит ли сил. Но опять же ИМХО, самое натурально. О Роне можно говорить и говорить, приводить аргументы «за» и «против», но…мне глубоко лениво писать дальше, а посему мы не будем претендовать на истину в последней инстанции, не будем надувать щеки гордится, какие мы вумные критеГи, а закончим свои рассуждение чистосердечной распиской в собственной блодинности, то бишь опять толкнем ИМХО. Мне не симпатичен Рон ни в коей мере, но я не буду отрицать, что хорошие черты в нем есть и, говоря об его отношениях с Гарем, я вижу ту большую и светлую дружбу, о которой писала Роулинг. Но в силу определенной жизненной позиции для меня такие отношения неприемлемы. Руководствуясь принципом «Предал один раз, предаст и другой» я предпочитаю не связываться с такими людьми, как Ронни, по крайней мере не сходиться с ними слишком близко. Мне в силу той же самой жизненной позиции не симпатична и семья Уизли, что видно по выше написанному бреду, но я признаю, что возможно Роулинг задумывала ее, как образец идеальной семьи. Нет, определенно после 4 курса я бы на месте Гаря навсегда порвала с Роном, но…на самом деле людям нужно давать второй шанс, нужно уметь прощать и принимать. Правда звучит то красиво и кажется, наверно, это все простым, но в жизни все гораздо прозаичнее. За сим откланяюсь, не судите строго, Альфиус не забывай про то, что писала сей опус блондинистая блондинка…

ULa: Заранее сообщаю, что все изложенное ниже мое ИМХО и в принципе я готова принять любое мнение. Итак, почему Я считаю, что Гарри боттом. Ну, полагаю, факт, что Малфой влюблен в Поттера доказательств не требует. Ибо все его канонное поведение об этом свидетельствует : всячески привлекает к себе внимание, только что за косички не дергает. Сам же Поттер, исходя из логики и психологии, ни фига не женится - ну не знает он что такое семья, откуда? Поэтому, раздав долги обществу, он должен, опять же по логике вещей ударится во все тяжкие. Ну и Малфой-младший окажется тут как тут и весьма кстати. Есть такой чудный фик "Солнышкин дом", к сожалению не помню автора, там основная линия - снюпин, но гарридрака в канве именно такая и стопудово правильная. Ну а в остальном все просто - Малфой просто побоится, как бы это правильно сказать, неприятных ощущений, а Гарри влюбленный и готовый на все рискнет, да там и останется.

Mellian: Я себе копирую твой пост, чтобы во время поездки накатать разгромный пост. Вообще, если честно, я согласна со всем выше сказанным, но душа требует выступить в роли оппонента. В общем, если вдруг я рожу гипергениальное для моего блондинистого мозга нечто, ты будешь это публиковать от моего имени здесь.

Iren Loxley: Моя линия твердая и незыблемая - Поттер боттом, пассив, слизеринская шлюха и панельная блядь, хастлер (в зависимости от обстоятельств, сюжетной линии и моего настроения). Существует такой железный обоснуй, почему в некоторых фанфиках Малфой боттом. Некоторые объясняют это тем, что, якобы Драко воспитывался с матерью и перенял от нее все черты характера, причем все плохие черты женского характера - стервозность, истеричность, подлость, трусость и прочее. Якобы Люциус не занимался воспитанием сына, так как был сильно занят, а вот Нарцисса воспитала из Драко такую вот девочку с хуем, которая подсознательно с детства тянется в сильному мужскому плечу и видет это сильное плечо именно в Поттере, типа Поттер - это такой мужской идеал, брутальный самец и вообще супергерой. У этого обоснуя были ссылки на Фрейда и куча умных слов из области психологии (любит, любит народ в своих обоснуях блеснуть эрудицией в области психологии и недюженным интелектом). Но сей обоснуй как-то не заставил меня укрепится в мысли, что Драко прирожденный боттом. Получается что все мальчики, которые воспитываются с матерями - латентные гомосексуалисты? А почему Люциус не уделял внимание сыну? Разве он вынужден был работать, разве он занимал какую-то должность в Министерстве и пропадал на работе сутками? Да и Темного Лорда в то время не наблюдалось, чтобы Люциус, забросив воспитание сына, посвятил себя партийной работе. Вроде Люциусу нет нужды работать, как Уизли, тогда из чего следует что он не занимался воспитанием сына, а взвалил это на плечи Нарциссы, которая как смогла, так и воспитала? Если следовать этой логики, все сыновья Уизли должны были вырасти пассивными пидорами, только лишь потому, что папашка вынужден был большую часть времени посвящать работе в Министерстве и делам Ордена Феникса, а растила детей любящая мамочка-домохозяйка. Я считаю, что Люциус как раз много времени уделял Драко, являлся членом попечительского совета, посещал школу и квиддичным матчи, экипировал слизеринскую команду, оказывал спонсорскую поддержку школы, даже вместе с сыном посещал книжный магазин и мировой чемпионат по квиддичу - так что фактов довольно много. Люциус во всем являлся примером для Драко и мальчик наоборот стремился походить на отца. А в характере Люциуса, да и любого чистокровенного аристократа - это спесь, гордость, надменность, жажда власти, доминирование над другими. Драко должен был это всосать с молоком матери. Он все эти годы стремился взять реванш над Поттером, а что может быть лучше, чем взнуздать этого мустанга и прокатиться на нем? Если бы я была парнем, и таким сволочным парнем как Драко Малфой, и мне бы чертовски хотелось взять реванш над другим самцом - трахнуть его стало бы моей навязчивой идеей. Я думаю, это вполне нормально и логично в поведении Малфоя - Поттер по его понятиям - выскочка и незаслуженный любимчик фартуны, Драко это бесит, Поттер отверг его дружбу, таким образом унизил принародно, спесь и гордость аристократа требует сатисфакции, так почему бы не унизить Поттера, принудив его к сексу? Я не думаю что Малфой это тот тип, который сам ложится под кого-то и раздвигает ноги. У него в крови властвовать во всем, в том числе и в сексе. Я могла бы об этом писать долго и нудно, но, думаю, общий смысл ясен, почему я считаю что Малфой не может быть боттомом. Естественно, это исключительно мое мнение, я его не навязываю, но и меня хрен кто сможет переубедить.

Iren Loxley: А теперь о том, почему я считаю что Поттер боттом. Из того же канона нам известна вся жизнь Гарри, и его половая жизнь, то есть полное ее отсутствие. Поттер пытается встречаться с Чжоу, но дальше поцелуйчика дело не дошло. Только в конце 6-й книги он начинает встречаться в с Джинни и Роулинг смутно намекает на секс между ними. Про сексуальную жизнь Драко не известно ничего, он вроде встречается с Пенси Паркинсон, но когда он начал с ней встречаться - на четвертом, пятом курсе - не известно. В начале шестого года она уже официально его девушка, так что вполне логично предположить, раз они встречаются, у них есть секс, соответственно Драко раньше Гарри стал мужчиной и более опытен. Нам известно что Поттер, хотя и наглый парень и может нахамить даже Снейпу, но что касается девушек - он робеет и смущается. Так что из того же канона, которого мы все какбэ стремимся придерживаться, можно сделать выводы, что Драко более опытен в сексе , раньше начал встречаться с девушками и не такой робкий и застенчивый в отношении их (вспомните как на Святочном балу Малфой вальсировал, в то время как Поттер и Уизли как два лоха жались за столом). Поэтому мне как-то бывает удивительно, когда робкий Поттер-девственник в некоторых фанфиках становится вдруг сексуальным агрессором, на раз заваливает в койку более опытного Малфоя и сношает его по-всякому. Как-то не верится мне в это. Логичнее предположить что именно Малфой должен быть первой скрипкой в их оркестре, именно от него должна исходить инициатива, причем, для большей правдоподобности, должно присутствовать именно принуждение, потому что робкий и застенчивый Потттер хрен добровольно подставит свою девственную жопу под главый вражеский хуй. Поэтому то для первого раза элемент насилия должен присутствовать, для большей реальности, хотя, смотря какой сюжет придумает автор. Но все же более правдопободным будет, по моему мнению, в дальнейшем развивать линию, что Поттер, подвергшийся насилию со стороны слизеринского агрессора, со временем сам входит во вкус (до этого не знавший всех прелестей секса) и сам начинает тянуться к Малфою. На этом, именно на похоти, и должны зарождаться их чувства. Но девочки-фиялки не могут понять основного, что мальчики любят совсем не так, как девочки - мальчикам не нужна романтика и вздохи при луне, им нужен секс и от этого надо плясать дальше. Романтика может быть потом. У девочек - сначала любовь, потом секс, у мальчиков наоборот. А почти все наши фикрейторы именно девочки, причем девочки романтичные, юные барышни, грезящие об идеальных отношениях, или же это тетеньки, любительницы женских романов. Поэтому и выдумывают всякую хрень сопливо-слюнявую, а то, что пишу я - большинству читать просто противно и гадко, ибо я пишу не про чистую любовь, а про грязный секс с сортире, с порванной жопой, испачканной дерьмом и кровью. А это уже на любителя.

ULa: По ключевым позициям, я с Вами, госпожа, абсолютно согласна, просто в силу своей ромашковости излагаю в более мягкой форме ( ну любофф у них, хоть кол мне на голове чеши). Что касаемо сыновей, воспитанных матерями. Предполагать, что все они поголовно латентные гомосексуалисты, извините, расписываться в собственной глупости. У меня, например, с моим сыном полный консенсус и взаимопонимаение, им в гораздо большей степени занимаюсь я, а не муж. И тем не менее ребенок лет с 4 абсолютно четко осознает свой интерес к девочкам. По моему глубоклму убеждению, гомосексуалистами рождаются. И я не считаю это чем-то ненормальным или требующим хирургического вмешательства. Есть, конечно, минимальный процент идиотов, который делает это потому что с их точки зрения - это модно, но тут уж ничего не поделаешь.

ULa: Iren Loxley пишет: мальчики любят совсем не так, как девочки - мальчикам не нужна романтика и вздохи при луне, им нужен секс и от этого надо плясать дальше. Романтика может быть потом. Именно об этом так полюбившийся мне Queer as folk.

Iren Loxley: ULa пишет: Именно об этом так полюбившийся мне Queer as folk. Вот она - правда жизни! У мальчиков сначала секс, потом любофф и романтик. ULa пишет: Что касаемо сыновей, воспитанных матерями. Предполагать, что все они поголовно латентные гомосексуалисты, извините, расписываться в собственной глупости. Поэтому версия того, что Драко стал боттомом, воспитанный Нарциссой - бредятина. Мне вот интересно, какие еще существуют версии того, что Драко пассив? И на сколько эти версии убедительны или это из той же оперы, как "если Дамблдор не грохнул Гаря во младенчестве, значит он не растил из него киллера для убоя Волдеморта".

Iren Loxley: ULa пишет: По моему глубоклму убеждению, гомосексуалистами рождаются. И я не считаю это чем-то ненормальным или требующим хирургического вмешательства. ППКС, в большинстве своем гомосексуалистами именно рождаются. Это примерно то же , что и с левшами. Человек родился левшой, а его начинают насильно переучивать, бьют по левой руке и заставляют взять карандаш в правую. Моразм. Меня в школе училка попыталась переучивать, родители узнали об этом и быстро присекли ее гребаную инициативу, типа это наш ребенок, что хочет, пусть то и делает, хоть левой ногой пишет дитятко любимое и не стоит вмешиваться в то, что заложено от рождения. Так и с гомосексуалистами, идиоты те, кто считает это извращением и даже пытается преследовать геев. Личная жизнь - это святое и никто не имеет права лезть со своей моралью в чужую койку. Я считаю что каждый в своей постели может заниматься чем ему вздумается и никому до этого не должно быть никакого дела.

ULa: Полагаю, что именно из этой. Ведь у нас как? Ежели от мужчины не пахнет грязными носками и перегаром, так он уже пидор (извините). По крайней мере именно такую точку зрения я слышала подчас от совсем неглупых людей. Хотя что может быть омерзительнее подобного коктейля, я сказать затрудняюсь. Возможно, что ухоженый Драко для особо убогих представляется топом как раз поэтому.

Iren Loxley: ULa пишет: Возможно, что ухоженый Драко для особо убогих представляется топом как раз поэтому. Боттомом, ты хотела сказать . Ну, да, тоже вполне себе версия - раз у Поттера вонючие нестиранные дырявые носки, сваленные под кроватью кучей, и к тому же он еще и со щетиной и волосатой грудью, значит брутальный самец, а раз от Малфоя духами пахнет, да к тому же у него маникюр - стопудов педрила.

ULa: Iren Loxley пишет: Боттомом, ты хотела сказать Именно. Я просто на работе ныкаюсь от проходящих мимо сотрудников, вот и пишется порой не то, что думается.

ULa: Iren Loxley пишет: идиоты те, кто считает это извращением и даже пытается преследовать геев Насколько я знаю, гомосексуализм, как явление вполне себе имеет распространение и в природе, и там никто никого не преследует (звери умнее людей, лишний раз убеждаюсь). И еще, возможно, с точки зрения моралистов я сейчас скажу крамольную мысль, но никто и никогда не переубедит меня в обратном. Я считаю себя верующим человеком, и исходя из постулатов Библии все мы являемся детьми Божьими и если Господь посчитал, что тот или иной человек родился гомосексуалом, стало быть это зачем-то нужно. И уж не нам об этом судить.Iren Loxley пишет: Я считаю что каждый в своей постели может заниматься чем ему вздумается и никому до этого не должно быть никакого дела. Ты прям как глубоко мною уважаемый доктор Щеглов : "Все, что делают двое взрослых людей по обоюдному согласию за закрытытми дверями своей спальни - абсолютно нормально."

Iren Loxley: ULa пишет: Ежели от мужчины не пахнет грязными носками и перегаром, так он уже пидор (извините). По крайней мере именно такую точку зрения я слышала подчас от совсем неглупых людей. В продолжение вышесказанного - сейчас вспомнился перевод Гоблина "Две сорванные башни", когда Сеня Ганджубас возмущенно так заявляет, указывая на Шмыгу - Федор, да какой он интеллигент, у интеллигентов ногти крашеные! Вот это из той же оперы - от настоящего мужика должно пахнуть козлятиной, перегаром и немытым телом, а от кого духами - тот пидор, а у кого ногти крашеные - тот интеллигент, но тоже пидор. И итоге получается что настоящий мужик должен быть быдлом.

Iren Loxley: ULa пишет: Я счтаю себя верующим человеком, и исходя из постулатов Библии все мы являемся детьми Божьими и если Господь посчитал, что тот или иной человек родился гомосексуалом, стало быть это зачем-то нужно. Я атеистка, но Библия мне тоже знакома и если существут утверждение, что Бог создал человека по своему облику и подобию, значит и гомосексуализм от Бога. Впрочем, гонения на инакомыслящих ведь устраивает не бог, а люди. В новом фанфике "Аутодафе любви" я как раз долго и нудно описываю все это, пришлось собрать много материала, различные исторические справки, чтобы использовать их в тексте (плагиЯт наше фсё!) Эти исторические события и сложившиеся отношения к геям я перекладываю на мир волшебников. Так вот, негативное отношение к геям стало насаждаться обществу после того, как во время одного мора от чумы вымерло практически все население Европы, осталась только одна четвертая. И вот тогда церковь начинает активно вмешиваться в это дело и решает демографическую проблему по-своему - еретиками объявляются все, кто каким либо образом мешает процессу деторождения и в первую очередь это онанисты и гомосексуалисты, и их на равне с другими еретиками отправляли на костер. Используя этот исторический факт, я применяю его и на мир магов, где население так же сильно пострадало во время многовекового преследования инквизицией и потом маги начали активно преследовать гомосексуалистов, потому что их отношения противоествественны и противны самой природе, ибо препятствуют воспроизведению себе подобных, которых и так осталось мало и возможно, обречены в будущем на вымирание, по крайней мере чистокровные.

ULa: Ох, Ирэн, что-то мне подсказывает, что за наши с тобой взгляды предадут нас Анафеме и никакая индульгенция не поможет. Нам просто ее никто не продаст!

полная версия страницы